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 HasTak s'attaquerait enfin aux KOs et produits tiers ?

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Détrôa
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Détrôa

Cochon
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MessageSujet: HasTak s'attaquerait enfin aux KOs et produits tiers ?   HasTak s'attaquerait enfin aux KOs et produits tiers ? Icon_minitimeDim 15 Sep - 13:29

Un possible changement dans le paysage de l'univers TF est peut-être à envisager.

En effet, alors que depuis maintenant une bonne dizaine d'années, les figurines tierces ont envahi les étagères des collectionneurs et les catalogues des revendeurs en ligne, il semblerait que ce nous prenions pour acquis ne le soit pas forcément.

Tout commence il y a environ deux-trois ans (désolé, je n'ai pas les dates exactes, je fais ça de mémoire), quand quelques insiders commencent à mentionner des rumeurs d'action de la part d'HasTak envers les compagnies tierces. Bien que de nouvelles rumeurs à ce sujet continuent, de temps en temps, à être mentionnées, l'absence de confirmation d'action dans les mois qui suivirent firent que plus personnes n'y accorda vraiment d'attention. Sauf que les actions de cette ampleur, ça prend du temps...

Depuis cette époque, diverses choses se sont produites :

- une offensive surprenamment fructueuse de Bandai envers plusieurs contrefacteurs chinois ;
- une législation chinoise qui serre un peu la vis niveau respect de la propriété intellectuelle ;
- l'arrestation du propriétaire de la compagnie TungMung EX (contrefacteur qui commençait à se diriger vers les produits tiers) pour des raisons qui varient d'après la source de l'information : pour contrefaçon, pour violation de la propriété intellectuelle voire pour recourt à la prostitution ;
- l'apparition d'un "nouveau" type de figurine à mi-chemin entre le produit tiers et la contrefaçon : le KO retrvaillé qui améliore l'échelle, les couleurs, les détails physiques, la qualité des matériaux, etc. ;
- une grosse prise de confiance de la part des compagnies tierces qui, alors qu'elles se contentaient souvent de proposer des produits complémentaires aux TF officiels, n'ont désormais plus peur d'aller au front en concurrençant directement l'officiel par le biais de figurines représentant les mêmes personnages des mêmes gammes avec une fenêtre de distribution relativement proche.

Ce qui nous amène à, il y a quelques semaines à peine, une déclaration de la part de TFS-Express (anciennement Transbridge Omegalock), un revendeur anglais souvent au fait des nouveautés autour des produits tiers (souvent l'un des premiers à annoncer les dates de sorties définitives), nous balance que des actions sont désormais bien mises en oeuvre de la part d'Hasbro envers les contrefacteurs : les pures copies et les "nouvelles copies améliorées" sont visées, pas les produits tiers (pour le moment).

Ni une, ni deux, d'autres rumeurs apparaissent un peu partout, notamment une parlant de Weijiang, le producteur de KOs le plus en vue du moment puisqu'il produit, notamment, pas mal de Masterpiece Movie largement améliorées et relativement prisées des collectionneurs, qui aurait fermé boutique en quatrième vitesse après qu'il ait eu vent de futurs problèmes avec HasTak. Weijiang a démenti sur les réseaux sociaux mais, depuis, n'aurait plus livré de réassort aux boutiques chinoises, une part de mystère demeure donc toujours.

Enfin, cette nuit tombe une autre information un peu inquiétante, cette fois directement de la part d'une compagnie tierce : Zeta Toys, qui préparait un Unicron, plus petit que celui d'Haslab, mais également globalement beaucoup plus propre en terme de d'ingénierie et de look, déclare vouloir annuler le projet car "c'est la première fois que les officiels fourrent autant leur nez dans leurs affaires".


Bref, voilà où en est pour le moment. Attention, tout ce qui est relaté ici peut être relativisé et expliqué par autre chose qu'une future disparition des compagnies tierces, il faut donc prendre tout ça avec des pincettes, mais avouons que là, ça commence à faire beaucoup.


Dernière édition par Détrôa le Dim 15 Sep - 17:20, édité 2 fois
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Gambit
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MessageSujet: Re: HasTak s'attaquerait enfin aux KOs et produits tiers ?   HasTak s'attaquerait enfin aux KOs et produits tiers ? Icon_minitimeDim 15 Sep - 16:35

Oui enfin pour le coup, Zeta ils ont franchi la ligne..

Hasbro faisant semblant de ne rien voir tant que ça restait un marché de niche qui ne grevait par leurs ventes.

Sortir un unicron en plein pendant le crowdfunding d'hasbro, c'était définitivement aller trop loin. Ils ont fourni eux-mêmes le baton.. Franchement c'était presque du troll à ce niveau.


Si les 3P disparaissent, c'est pas impossible qu'on se souviennent de zeta comme déclencheur de leur disparition, comme la trop grosse goute d'eau qui a fait déborder le vase.
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Détrôa
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MessageSujet: Re: HasTak s'attaquerait enfin aux KOs et produits tiers ?   HasTak s'attaquerait enfin aux KOs et produits tiers ? Icon_minitimeLun 16 Sep - 7:43

Totalement.

C'était déjà franchement ultra limite avec les MP 3P Megatron et Optimus qui étaient déjà des tentatives de couper l'herbe sous le pied des officiels, mais ici, avec un produit qui peine à être financé, y'avait de quoi mettre les nerfs à HasTak.

Pour ma part, j'espère que ça se calmera (et que les compagnies tierces se calmeront aussi, faut pas qu'elles oublient qu'elles marchent sur des oeufs. Qu'elles proposent les mêmes persos que les officiels, pourquoi pas si ça permet de corriger des erreurs, mais qu'elles le fassent après, une fois qu'HasTak a fait son beurre). Je n'ai aucune envie de me retrouver avec uniquement des produits officiels sur le marché qui, même si, en général, me conviennent, sont trop peu nombreux et variés.
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MessageSujet: Re: HasTak s'attaquerait enfin aux KOs et produits tiers ?   HasTak s'attaquerait enfin aux KOs et produits tiers ? Icon_minitimeLun 16 Sep - 22:45

Intéressant.

Par contre qu'appelle-t-on un produit tiers ?
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MessageSujet: Re: HasTak s'attaquerait enfin aux KOs et produits tiers ?   HasTak s'attaquerait enfin aux KOs et produits tiers ? Icon_minitimeLun 16 Sep - 23:35

Ils pourraient payer des royalties à Hasbro/Takara (cela pourrait arranger tout le monde)
Mais ils préfèrent garder l'argent (J'ai vu en plus que ce n'est pas donné)

En plus, en France, il faut faire attention, si on achètent ce genre de produits, on peut être poursuivi pour recel.

Dernièrement, j'ai vu dans un magasin de toys connu, des KO de Devastators, 5 euros, et là personne ne dit rien et en plus c'est à la vue de tout le monde.
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Tigre
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MessageSujet: Re: HasTak s'attaquerait enfin aux KOs et produits tiers ?   HasTak s'attaquerait enfin aux KOs et produits tiers ? Icon_minitimeMar 17 Sep - 5:04

J'ai envie de dire qu'il était un peu temps que les ayants droits se décident enfin à bouger...

Je ne connais beaucoup d'autres boites qui accepteraient depuis aussi longtemps de se faire piller leur licence !

J'ai pas spécialement d'hostilité envers les 3rd party (même si je n'en ai jamais acheté à une exception près) qui c'est vrai peuvent proposer du beau (et du merdique), mais ça restait quand même des méthodes de bandits chinois qui s'appropriaient de façon illégale de la propriété intellectuelle pour faire du pognon (en faisant peut-être plaisir aux fans, mais ce n'était pas de la philanthropie il ne faut pas rêver).

En tout cas je peux difficilement jeter la pierre aux détenteurs de la licence Transformers, si on aime pas les officiels, ben on achète pas, mais quand j'en vois (beaucoup) sur le net qui ne font qu'attendre les sorties chinoises, je me dis que c'est une façon assez paradoxale d'être fan Rolling Eyes

shubibiman a écrit:
Intéressant.

Par contre qu'appelle-t-on un produit tiers ?

Des produits non officiels (chinois) qui copient un original tel quel, ou y apportent des modifs, ou encore créent leur propre version.
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MessageSujet: Re: HasTak s'attaquerait enfin aux KOs et produits tiers ?   HasTak s'attaquerait enfin aux KOs et produits tiers ? Icon_minitimeMar 17 Sep - 5:38

Merci pour la précision.

Perso j'espère que si Hasbro et compagnie s'attaquent aux pirates, ils prendront également conscience du potentiel qu'il y a à sortir des choses régulièrement plutôt que de laisser tout l'espace aux pirates.
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MessageSujet: Re: HasTak s'attaquerait enfin aux KOs et produits tiers ?   HasTak s'attaquerait enfin aux KOs et produits tiers ? Icon_minitimeMar 17 Sep - 5:45

Sans vouloir faire l'avocat du diable, on ne peut pas trop reprocher à Hasbro (et Takara) de lambiner question sorties Wink

Les gammes se succèdent en parallèle des machins des films, beaucoup de neo-vintage pour faire plaisir aux vieux, je trouve qu'au contraire ils font plutôt pas mal de choses (sans parler des MP)...

Bien évidemment on peut ne pas être satisfait des jouets proposés, on peut regretter un manque de choix, certains designs adoptés... Soit !

Alors c'est sur que quand les chinois arrivent avec leurs lots d'inédits ou de pas inédits mais repensés, mécaniquement cela agrandit l'offre et le choix et donc ainsi la possibilité de faire plus d'heureux, mais globalement je ne trouve pas que Hasbro merde trop dans leur politique ces dernières années, et beaucoup de choses auraient pu m'intéresser (mais pas le budget, plus la place et recentrage collection(s)).
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MessageSujet: Re: HasTak s'attaquerait enfin aux KOs et produits tiers ?   HasTak s'attaquerait enfin aux KOs et produits tiers ? Icon_minitimeMer 18 Sep - 7:18

Effectivement, HasTak n'est pas (plus), en soi, spécialement lent, le truc c'est qu'en combinant leurs sorties et les sorties de plusieurs compagnies tierces, on obtient un rythme global beaucoup plus important et, pour pas mal de collectionneurs, surtout ceux qui se concentrent sur certaines gammes, plus intéressant.

Comme le dit neo_kerberos, on ne peut pas en vouloir à qui que ce soit de vouloir faire respecter la propriété intellectuelle. C'est juste que du point de vue du consommateur, nous sommes actuellement dans une situation plus que confortable qui ne pourrait pas être atteinte légalement : même si ces compagnies s'officialisaient par le biais d'une licence payée à HasTak, jamais ces derniers ne les laisseraient plancher sur des alternatives à leurs propres produits, on aurait droits qu'à des produits différents, des nouvelles gammes, etc., le "problème" du rythme serait peut-être réglé mais nous devrions tout de même dire adieu au choix.

Pour ma part, je suis bien content d'avoir pu choisir mes MPs de Galvatron parmi 2 versions, des Stunticons parmi 3 versions, de Springer parmi 4 versions, et bien d'autres... S'il n'y avait que Hastak, non seulement ces persos ne seraient pas encore annoncés, mais en plus, je n'aurais pas eu le choix et peut-être que le résultat n'aurait pas été le meilleur... Très honnêtement, si les produits tiers disparaissaient demain, je ne sais même pas si je continuerais de collectionner les TFs. Pas par vengeance envers HasTak, juste que s'ils deviennent ma seule source de TFs, je suis certain de ne jamais compléter les gammes qui m'intéressent parce qu'ils ne comptent certainement pas le faire et que même si c'était le cas, ça leur prendrait 50 ans, et collectionner en sachant que mon but ne sera pas atteint tuerait totalement mon enthousiasme.

Par contre, neo_kerberos, contrairement à toi, je ne suis pas si "surpris" de la réaction de ces fans qui zappent tout l'officiel pour se fournir uniquement en KOs. Certes, quand un compagnie tierce n'a besoin que de corriger quelques défauts sur une figurine officielle pour la ressortir sous les éloges, ce n'est pas spécialement compliqué (et ça me fait d'ailleurs toujours sourire de lire des "xxx est une bien meilleure compagnie qu'HasTak car leur KO de xxx a moins de défauts"... Oui mais ils n'ont pas fait 95% du travail Wink), mais quand tu vois le nombre de soucis qu'il y a eu avec les figurines officielles destinées aux collectionneurs ces dernières années, c'est assez aberrant. Ajoute à ça un SAV généralement plus compétent que l'officiel (bonne chance pour obtenir des pièces de remplacement chez HasTak), une tarification officielle qui, dernièrement, est devenue totalement abusive (du dernier Megatron au dernier Optimus, deux figurines sensiblement similaires, le prix a plus que doublé, en à peine plus de deux ans) alors que celle des produits tiers est restée plutôt stable et je peux tout à fait concevoir qu'on prenne la voie du "et puis merde". Puis bon, je ne pense pas être le seul quand je dis que ce dont je suis fan, avant tout, c'est Optimus, Megatron et leur bande, pas une marque en particulier.
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MessageSujet: Re: HasTak s'attaquerait enfin aux KOs et produits tiers ?   HasTak s'attaquerait enfin aux KOs et produits tiers ? Icon_minitimeMer 18 Sep - 7:36

tout ça c'est bien mais le problème c'est la peinture au plomb et autres matières cancérigènes, ces tfs des compagnies tiers sont-ils non toxiques pour l'homme, car je sais que certaines contrefaçons sont toxiques
effectivement ils font ce qu'hasbro ne fait ou ne fera jamais, mais ce qui m'inquiète ce sont ces produits dangereux
je pense que le mieux aurrait été une collaboration avec Hasbro,quitte à payer un peu plus cher et avoir des produits conformes
mais après je peux me tromper aussi,et ils peuvent etre correct donc c'est assez complexe
après Hasbro pense à ses copyrights
si dans quelques temps les compagnies tiers venaient à disparaitre à cause des droits d'auteurs,il y a toujours les transfans pour faire pression lors des salons du jouet ou convensions botcon etc
bref je pense qu'on aurra des surprises dans l'avenir
pas vrai marcel Wink
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MessageSujet: Re: HasTak s'attaquerait enfin aux KOs et produits tiers ?   HasTak s'attaquerait enfin aux KOs et produits tiers ? Icon_minitimeMer 18 Sep - 7:38

@Détrôa : Je comprends tout à fait ton point de vue.

Moi je trouve que c'est au contraire cette overdose de choix qui m'a complètement dégoûté de la marque ^^ (comme avec Star Wars)

Tu achètes un robot que tu penses être la version "définitive", quelques mois après tu en as un autre le même encore mieux qui sort, puis encore un etc etc. Et ça sans même parler des sorties KO en parallèle !!

Rien qu'en s'en tenant aux sorties officielles, il est quasiment impossible de suivre le rythme à moins d'être riche comme Crésus...

Après c'est vrai que l'officiel à un prix (parfois abusif), mais personnellement, et ça n'engage que moi, je préfère acheter peu mais dans du beau et de l'officiel.

J'ai casqué pour le Devastator Combiner War de chez Takara, mais c'est globalement (globalement je dis bien) le Devastator ultime que j'attendais, belles peintures, nombreux accessoires et puis c'est un Takara, marque prestigieuse que j'aime beaucoup.

Mais clairement, avec le prix de celui-ci, j'aurais peut être pu m'en acheter deux ou trois en KO (encore que certains soient très chers aussi !).

Il sera de toute façon difficile de trouver un consensus entre "pro" et "anti" (bien que je ne me considère pas vraiment comme un "anti"), mais là où l'on peut effectivement se retrouver, c'est sur le fait qu'il fallait un peu siffler la fin de la récréation au niveau du piratage...
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MessageSujet: Re: HasTak s'attaquerait enfin aux KOs et produits tiers ?   HasTak s'attaquerait enfin aux KOs et produits tiers ? Icon_minitimeMer 18 Sep - 13:48

@Primus : En cherchant bien, il doit certainement y avoir des KOs ou des produits tiers qui utilisent ce genre de matériaux mais je ne pense pas qu'il faille trop s'en tracasser. D'une part parce que la plupart de ces produits non officiels sortent grosso modo des mêmes usines que les officiels et utilisent donc probablement plus ou moins les mêmes matériaux, et d'autres part, la peinture au plomb pour un collectionneur adulte est relativement peu dangereuse. Du moment qu'on se lave les mains après manipulations, on risque quand même assez peu d'ingérer des particules de plombs. C'est surtout dangereux pour les enfants qui mettent les jouets en bouche ou effectuent des contacts indirects. Et bien sûr, uniquement en cas de dégradation de la couche de peinture (comme sur les murs en fait, tant que la peinture ne bouge pas, il me semble bien qu'on ne risque rien).

@neo_kerberos : Il y a un peu plus de dix ans, je collectionnais "un peu de tout" en TF. J'achetais des MPs, des Animated, des Classics, des Cybertron Trilogy, des Car Robots, des Beast Wars, des Beast Machines, des Movies, des Prime, des Binaltech/Alternators/Kiss Players, des Alternity, des maquettes... Et effectivement, je ne m'en sortais pas. Et ça, c'était avec les tarifs d'époque, je n'ose pas imaginer avec les prix d'aujourd'hui. Sur les fora américains, j'ai souvent pu lire que beaucoup se sont recentrés sur quelques gammes uniquement car comme tu le dis, ce n'est pas possible de tout suivre. Quelque part, je pense que les produits tiers ont aussi joué un rôle dans cette tendance. Le fait de pouvoir imaginer compléter certaines collections a dû aider certains à se concentrer uniquement sur elles : plus de figurines qu'avant dans une gamme précise, probablement la plus qualitative à leurs yeux, mais beaucoup moins au total vu qu'on passe de 10-15 gammes à une ou deux.


Petite mise à jour de la situation par rapport à un élément du premier post : Weijiang reprendrait le réassort des boutiques chinoises en début de semaine prochaine. Reste à voir s'ils ont trouvé un moyen de produire en stoum ailleurs où si la rumeur de leur "fuite" était fausse.
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MessageSujet: Re: HasTak s'attaquerait enfin aux KOs et produits tiers ?   HasTak s'attaquerait enfin aux KOs et produits tiers ? Icon_minitime

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