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Sujet: Les origines de la gamme Karl May Mer 12 Jan 2011 - 23:30
Voici qques détails sur les origines de la gamme "Karl May" de Big Jim. Karl May (25 février 1842 - 30 mars 1912) était un auteur allemand qui était surtout connu pour ses histoires de voyages dans l'Orient et en Amérique. En France il n'était pas véritablement connu, la première traduction apparaissait quand meme en 1881 dans "Le Monde".Néanmois, ses livres furent traduits en plus que 40 langues, et on estime que 200 millions d'exemplaires furent en tout imprimés.
Revenons aux personnages de la gamme Big Jim:
- Old Shatterhand
C'était la personalité que l'auteur se donnait lui meme dans ses romans qui se déroulaient en Amérique. Comme armes il avait entre autre un fusil lours (Tueur d'ours) et un "Henrystutzen" (fusil d'Henry) qui pouvait tirer 25fois. C'était un personage avec des facultés physiques remarquables. Ses connaissances du Far West lui furent appris d'abors par un certain Sam Hawkens, puis par Winnetou lui meme. Son surnom vient du fait qu'il pouvait terrasser ses ennemis d'un seul coup de poing) Entre autre il a eu de très bonnes connaissances en mathématique, physiques, géographiques et savait parler plusieurs dialects indiens, chinois, allemand francais anglais etc
Le personnage dans la gamme: 1ière version avec des cheveux en plastique, et des mains ouvertes:
La 2ième version avec des cheveux implantés et des mains plus fermées:
L'auteur comment lui il se voyait:
Image de ses armes:
des reproductions se trouvant dans le musée Karl May: (à gauche le fusil de Winnetou)
Lors de ses aventures en Amérique il chevauchait un cheval nommé "Hatatila" (L'éclair), un cadeau de son "frère" Winnetou:
- Winnetou
C'est un des personages les plus emblématiques, inventés par Karl May. Il représentait le "bon" sauvage, fier, noble, ami fidèle, mais ennemi redoutable pour tous les méchants du Far West. Il était le frère de sang d'Old Shatterhand. Le personnage dans la gamme :
grace à cette tenue, il correspend plus à l'image donnée par Karl May:
Une image sur un timbre:
L'acteur Pierre Brice jouait dans plusieurs films Winnetou: (ici à coté de Lex Barker qui incarnait Old Shatterhand)
Winnetou chevauchait un cheval nommé Iltschi (le vent)
- Old Surehand (la main sure)
Tireur d'élite, qui appartenait comme Old Shatterhand à l'élite des hommes du Farwest.
Version dans la gamme:
Il fut joué par Stewart Granger:
- Nscho Tschi
Nscho Tschi est la soeur de Winnetou. Elle tombera amoureuse de Old Shatterhand, et pour pouvoir conquérir son coeur, elle persuada son père de recevoir une éducation plus "civilisée". Malheureusement, elle et son père furent tués par le bandit Santer.
Dans les films, c'est Marie Versini qui incarnait la soeur de Winnetou:
- Old Firehand
C'est un des meilleurs tireurs du Far West. Comme Old Shatterhand il est un perfectionniste, mais a un passé plus tragique. Contrairement à Old Shatterhand, c'est un géant qui déjà dépassé "Lété de sa vie"
Dans la gamme:
Dans le film c'est Rod Cameron qui joue le role de Old Firehand
Par contre ce film n'a pas eu le meme succès que les autres films pour plusieures raisons:
- plus la meme musique - plus de réelles références avec des romans de Karl May
Voici un extrait en VF de Winnetou I:
Et puis la merveilleuse mélodie des films (n'oubliez pas qu'on est dans les années 60 )
A complèter
Dernière édition par kaktus le Dim 27 Mar 2016 - 15:40, édité 7 fois
kaktus Modo piquant
Nombre de messages : 8066 Age : 47 Localisation : Luxembourg Date d'inscription : 27/12/2007
Sujet: Re: Les origines de la gamme Karl May Mer 12 Jan 2011 - 23:35
Voilà, j'ai crée ce topic pour vous montrer une partie de ce riche univers crée par Karl May. Certes, c'est pas un reportage ultra-complèt (ce n'était pas le but) mais il devrait aider comme une certaine base de donnés sur les différents personages. Les autres s'ajouteront encore.
-Arsene Lupin- Star Wars
Nombre de messages : 4475 Age : 43 Localisation : Alger Date d'inscription : 02/10/2007
Sujet: Re: Les origines de la gamme Karl May Mer 12 Jan 2011 - 23:53
Passionnant mon Lars, merci.
WhiteGrizzlor Hot Toys / Marvel
Nombre de messages : 6409 Localisation : Outer Space Date d'inscription : 04/05/2008
Sujet: Re: Les origines de la gamme Karl May Jeu 13 Jan 2011 - 0:13
Intéressant. Est ce que tu as les dates de la gamme de jouet et sais tu si ça a été commercialisé en France ? Il y'a eu un documentaire sur Pierre Brice cet été et ça disait bien qu'en France il est aussi peu connu que les films eux-mêmes (qui sont des 60's). Le doc disait que c'était essentiellement un phénomène allemand. Alors je serais intéressé d'en savoir plus sur la diffusion des jouets dans le monde.
Pour l'anecdote le "western spaghetti" est né après que les italiens aient vu ces "westerns choucroute". Pour cela, Sergio Leone a créé Pour une poignée de dollars qui est l'adaptation d'un film sur un ronin japonais (Yojimbo d'Akira Kurosawa) lui-même en partie inspiré en partie par les westerns américains.
Etant donné qu'on a un Old Shatterhand sur le site, je m'arrête là. Il pourra compléter ou corriger mes affirmations.
Old Shatterhand Saint Seiya
Nombre de messages : 1409 Date d'inscription : 06/07/2009
Sujet: Re: Les origines de la gamme Karl May Jeu 13 Jan 2011 - 1:52
WhiteGrizzlor a écrit:
Etant donné qu'on a un Old Shatterhand sur le site, je m'arrête là. Il pourra compléter ou corriger mes affirmations.
Je vais faire de mon mieux alors...
Mais avant tout merci à Kaktus pour ce sujet
Pas grand chose à rajouter juste quelques lignes pour dire que :
-Karl May n'a jamais visité les territoires de l'ouest dont il parle dans ses livres. Ses romans s'inscrivent dans la mouvance des romans populaires. Le phénomène touchera plus tard la France avec des gens comme George Fronval qui va s'illustrer lui aussi dans l'évocation du far west.
-L'influence de Karl May est énorme en Allemagne mais reste plutôt discrète dans le reste de l'Europe. Hormis en Italie (pays amateur de western) et aussi en Europe de l'Est, le nom de Karl May n'est pas aussi connu et populaire qu'en Allemagne.
-L'adaptation au cinéma de certains romans de Karl May au tournant des années 60 est bien sûr le grand moment pour populariser l'oeuvre de Karl May. C'est effectivement L'allemagne qui la première se lance dans la production de westerns Européen (donc bien avant l'Italie et Sergio Leone).
-Le choix du comédien Lex Barker pour le rôle d'Old Shatterhand est très judicieux puisque son imposante carrure (il fût excellent dans le rôle de Tarzan) colle parfaitement au personnage, Barker était de surcroît un ami de Gary Cooper (qui l'avait fait débuter au cinéma) et partageait avec lui la même impression de force tranquille.
-La gamme Big Jim arrive chez nous au travers du personnage du chef Mescaleros Winnetou. Cet indien empreint de noblesse et qui communique avec la nature va toucher le coeur des enfants. Bien que tourné en Yougoslavie (dans des paysages sublimes toutefois...) et malgré sa ridicule tenue qui évoque plus le disco que les habits des indiens, la magie va opérer et ce personnage d'indien au grand coeur va former avec Old Shatterhand (devenu son frère d'arme) un duo à l'intégrité légendaire. Pour l'anecdote, deux jeunes comédiens :Terence Hill et Klaus Kinski apparaissent dans des rôles importants aux côtés de Winnetou et de Old Shatterhand.
Enfin (séquence émotion ) enfant j'ai eu le big jim d'Old Shatterhand, c'était le jouet idéal :
-mannequin articulé auquel on pouvait donner vie dans des aventures (grâce aux belles panoplies de la gamme big jim, supèrieures à celle d'Action Joe pour l'univers du western). -personnage issu du Far west (une période qui plaît alors beaucoup aux enfants dans les années 70) et qui de surcroît bénéficie d'une représentation au cinéma permettant de voir le personnage avec lequel on jouait en chair et en os à l'écran.
Bref toute une époque !
kaktus Modo piquant
Nombre de messages : 8066 Age : 47 Localisation : Luxembourg Date d'inscription : 27/12/2007
Sujet: Re: Les origines de la gamme Karl May Jeu 13 Jan 2011 - 11:26
@Old Shatterhand
merci pour tes commentaires . Pour la France, je sais qu'il y a eu au moins une BD sur Winnetou, en plus c'était marqué "Winnetou" par Dr Karl May . Le que je suis, je n'ai pas pris à l'époque .
Je vais essayer de terminer ce soir le topic. Si je ne me trompe pas il y a encore la soeur de Winnetou et Old Surehand qui sont sortis? (je connais la gamme que vaguement) Dommage qu'ils n'ont pas sorti des figurines pour les voyages en Orient
Didier Fabuland
Nombre de messages : 118 Localisation : Belgique Date d'inscription : 04/09/2009
Sujet: Re: Les origines de la gamme Karl May Jeu 13 Jan 2011 - 12:07
Très intéressant ce sujet.
Je suis impatient de lire la suite.
Old Shatterhand Saint Seiya
Nombre de messages : 1409 Date d'inscription : 06/07/2009
Sujet: Re: Les origines de la gamme Karl May Jeu 13 Jan 2011 - 19:27
kaktus a écrit:
Pour la France, je sais qu'il y a eu au moins une BD sur Winnetou, en plus c'était marqué "Winnetou" par Dr Karl May . Le que je suis, je n'ai pas pris à l'époque .
Je vais essayer de terminer ce soir le topic. Si je ne me trompe pas il y a encore la soeur de Winnetou et Old Surehand qui sont sortis? (je connais la gamme que vaguement)(
Pour la BD il existe 5 volumes sortis en France des aventures de Winnetou (société parisienne d'édition 1966 avec Arranz au dessin). Dans cette planche tirée de la BD on peut voir la mort de Winnetou.
Scandalisé de voir mourir son héros au cinéma une partie du public Allemand menaça de mort (bien réelle cette fois) le producteur Harald Reinl s'il ne faisait pas revenir winnetou à l'écran !
Elastolin a aussi sorti une figurine de Winnetou distribuée en France
Old Surehand a été joué au cinéma par Stewart Granger. Le légendaire acteur de Scaramouche était alors en totale perte de vitesse et tenta comme bien d'autre de relancer sa carrière en venant en Europe. Son surnom vient de sa réputation de tireur d'élite.
kaktus Modo piquant
Nombre de messages : 8066 Age : 47 Localisation : Luxembourg Date d'inscription : 27/12/2007
Sujet: Re: Les origines de la gamme Karl May Jeu 13 Jan 2011 - 21:57
Voilà j'ai encore mis Old Surehand et Nscho Tschi, en en bonus 2 petites videos. Petite remarque: Karl May a bien entendu visité l'Amérique et l'Orient, mais seulement assez à la fin de sa vie, ensemble avec sa femme et ils restient bien entendus sur les sentiers surs .
'espère que ca vous donne une meilleure idée de cette gamme, et aussi les raisons pour qu'une telle sous-gamme a vu le jour dans une si grande gamme que Big Jim. Si vous avez encore des questions, n'hésitez pas
Invité Invité
Sujet: Re: Les origines de la gamme Karl May Jeu 13 Jan 2011 - 22:21
Bravo Kaktus, ton topic sur Karl May c'est vraiment bien.Et comme disait Old Shatterand...'c'était tout une époque'. pour vos infos.
Old Shatterhand Saint Seiya
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Sujet: Re: Les origines de la gamme Karl May Jeu 13 Jan 2011 - 22:23
Il y a aussi Old Firehand (on est nombreux dans la famille ! )
Il s'agit encore d'un compagnon d'arme de Winnetou. Au cinéma il fût joué par l'acteur Rod Cameron
Contrairement à Old Shatterhand qui semble taillé dans le roc et qui ne bronche jamais malgré les pièges qu'on lui tend, Old Firehand est plus humain.
Il fait souvent preuve de malice et se montre à l'occasion très rusé.
Bien entendu le personnage fût aussi présenté dans la gamme Big Jim. Par contre je ne sais pas s'il a été vendu chez nous.
kaktus Modo piquant
Nombre de messages : 8066 Age : 47 Localisation : Luxembourg Date d'inscription : 27/12/2007
Sujet: Re: Les origines de la gamme Karl May Jeu 13 Jan 2011 - 22:35
Merci pour les précisions. Je n'étais pas sur s'il existe dans cette gamme. Donne moi 5 minutes et j'aurai fait la mise à jour
Pour les noms, il y en a eu un paquet: Hobble Frank, tante Droll, Old Death...
Old Shatterhand Saint Seiya
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Sujet: Re: Les origines de la gamme Karl May Jeu 13 Jan 2011 - 22:47
Effectivement il y a un sacré paquet de personnages dans l'univers de Karl May.
La gamme Big Jim nous a aussi gratifié de l'indien Bloody Fox.
C'est le méchant indien de service, affublé d'une balafre au visage c'est un guerrier comanche ennemi de la tribu apache des Mescaleros dont Winnetou est le chef.
Voilà c'est tout, je n'en sais pas plus et il est temps pour moi de retourner dans ma cabane faire sécher mes peaux de castors.
kaktus Modo piquant
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Sujet: Re: Les origines de la gamme Karl May Jeu 13 Jan 2011 - 23:00
C'est bizarre, dans les romans, Bloody Fox n'était pas un indien mais un allemand (si je ne me trompe pas) et c'était pas le méchant du service...curieux curieux!!
Old Shatterhand Saint Seiya
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Sujet: Re: Les origines de la gamme Karl May Jeu 13 Jan 2011 - 23:19
kaktus a écrit:
C'est bizarre, dans les romans, Bloody Fox n'était pas un indien mais un allemand (si je ne me trompe pas) et c'était pas le méchant du service...curieux curieux!!
Tout à fait c'est la gamme Big Jim qui a adapté ce personnage en le transformant. Sans doute pour en faire un méchant face à Winnetou (au vu de son allure je suppose qu'il est facile, surtout pour les enfants d'en faire un méchant). De plus comme il n'y a pas de méchant dans cette gamme, on peut penser que Mattel (qui n'a sans doute pas lu Karl May) à procédé dans cet esprit.
De plus dans un dépliant publicitaire italien j'ai vu qu'il était présenté comme un guerrier comanche.
Mais comme toi je m'interroge puisque je n'ai jamais eu ce big jim dans les mains et que j'ignore comment Mattel voulait l'intégrer dans la gamme.
Alors méchant ou pas Bloody Fox ???
keyzeryom Hot Toys / Marvel
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Sujet: Re: Les origines de la gamme Karl May Jeu 13 Jan 2011 - 23:47
Superbe topic, génial d'en avoir des pareils ici !! Beau boulot !
kaktus Modo piquant
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Sujet: Re: Les origines de la gamme Karl May Dim 27 Mar 2016 - 15:49
Je remonte un peu le topic. J'ai vu que quelques images ont disparu, j'ai corrigé avec ajoute de la 1ière et 2ième version de Old Shatterhand.
Old Shatterhand a écrit:
Le choix du comédien Lex Barker pour le rôle d'Old Shatterhand est très judicieux puisque son imposante carrure (il fût excellent dans le rôle de Tarzan) colle parfaitement au personnage, Barker était de surcroît un ami de Gary Cooper (qui l'avait fait débuter au cinéma) et partageait avec lui la même impression de force tranquille.
Benh en fit Barker ne colle physiquement pas pour le rôle de Shatterhand. Comme Karl May prenait soi-même pour Old Shatterhand, il a au moins pas menti pour son physique: il était pas très grand en vérité. Pour le reste (charisme etc) Barker incarne effectivement ce personage à merveille
Old Shatterhand a écrit:
De plus comme il n'y a pas de méchant dans cette gamme, on peut penser que Mattel (qui n'a sans doute pas lu Karl May) à procédé dans cet esprit.
J'ai des difficultés à te croire. Je pense que la gamme Karl May était dès le début ciblé pour les Allemands, et pour sortir cette gamme ils ont dû s'informer quand même. La preuve tu peux trouver dans les accessoires qui correspondent vraiment aux livres. Mais effectivement dans méchant c'est ennuyeux, alors un personage avec le nom de Bloody Fox semble parfait pour jouer le méchant. D'ailleurs les déteneurs des droits pour Karl May ont défendu à RTL de sortir un nouveau film avec les noms originaux!